Mais une question. Pourquoi répliquer l'indice et ne pas directement acheter les actions du vrai panier, hormis le fait que ça ne serait effectivement plus éligible au PEA ,(tout le monde ne cherche pas à avoir un PEA) ?
Il y a plus de 1000 entreprises dans l'indice MSCI World.
Si quelqu'un veut reproduire "à la main" cet indice en achetant toutes les actions de l'indice, il faut acheter manuellement plus de 1000 actions, ce qui est très fastidieux, et payer mille fois les frais d'achat, ce qui coûte très cher.
Pire, certaines actions coûtent individuellement très chers, comme une action à Hermès à environ 2400 euros. La plupart des courtiers n'autorisent pas l'achat de fractions d'actions, mais uniquement l'achat d'actions d'entières, et personne n'a les moyens de sortir 2400 euros juste pour acheter une action Hermès parmi 1000 à acheter.
Encore pire, le MSCI World comprend des actions sur des marchés étrangers moins accessibles pour un investisseur français (par exemple le marché japonais et australien), avec des frais d'achat prohibitifs sur ces marchés qui ne sont ouverts que la nuit en Europe.
Finalement, le pire, c'est qu'il faut rééquilibrer régulièrement le portefeuille pour s'assurer que le montant de chaque action du portefeuille reflète bien le poids de l'entreprise dans l'indice. La capitalisation boursière de Hermès est d'environ 260 milliards d'euros, celle de l'indice MSCI World environ 64 000 milliards d'euros, soit un poids de 0,4% de Hermès dans l'indice. Si j'achète une seule action Hermès à 2400 euros, il me faut un portefeuille minimum de 600 000 euros pour espérer répliquer l'indice MSCI World correctement avec les bons poids. Ouch !
On voit ici un avantage énorme des ETF indiciels : ils permettent d’investir avec un seul ordre d'achat et un prix de part réduit (à partir de 5 euros) sur des milliers d'actions qu’on ne pourrait pas acheter avec un budget réduit, sur des marchés étrangers peu accessibles, avec un ETF qui s'équilibre en permanence pour suivre les poids de l'indice sans qu'on ait besoin de faire quoi que ce soit.
En réalité, si le prix des parts est de 5€, la limite vient du courtier. Certaines offres ont des montants limites d'ordre :'( et on se retrouve à ne pas pouvoir acheter en dessus de 500€....
Tout à fait ! Même si le prix de part d'un ETF peut être aussi bas que 5 €, la plupart des courtiers ont des limites minimum d'achat. Les courtiers en PEA et CTO imposent généralement des limites minimum à l'achat pour être certains de toucher un minimum de frais d'ordre à chaque transaction boursière et être rentables.
Par exemple à l'heure actuelle, l'ordre minimum d'achat sur PEA chez le courtier Bourse Direct (dont je suis client) est de 80€. À chaque transaction, il faut donc acheter au minimum 16 ou 17 parts d'ETF à 5€, il n'est pas possible d'en acheter pour moins de 80€. Pour un investisseur qui consacre 50 € par mois à la bourse pour ses projets long terme, il faut donc acheter une fois tous les deux mois une vingtaine de parts d'ETF à 5 € pour investir sur le MSCI World. Sur ces 100€ d'investis, il y aura 50 centimes de frais d'ordre à régler au courtier (plafonnement des frais d'achat du PEA à 0,5% du montant).
Il est donc important, quand on choisit un courtier en ligne, de s'assurer des conditions tarifaires de ce courtier, ce qui inclut de vérifier la présence de limite minimum pour les ordres d'achat.
Peux-tu s'il te plaît nous partager les limites minimum d'ordre chez les courtiers PEA et CTO que tu utilises, Raza ?
Eh bien chez boursorama, j'avais commencé avec une offre à minimum inferieur à 100€, ce qui m'allait très bien (sur PEA), puis c'est monté à 100, et là à 500 et ça m'énerve bien bien qu'ils se permettent, en moins de 5 ans, de changer radicalement les conditions d'achat (je ne vois même pas comment c'est possible, il devrait y avoir unz obligation de ne pas modifier ça). Pour l'instant je conserve parce que ke n'ai pas le temps ni l'envie de me lancer dans un transfert de PEA, surtout que c'est compliqué de ce que tout le monde dit, et pour aller où, en sachant qu'on pourrait me faire la.même blague partout où je vais ?
Sinon, sur degiro, que je ne recommande pas du tout du tout, les limites sont faibles je ne les ai jamais touchées.
Enfin, sur etoro, il n'y a pas de limite mais leurs tarifs sont devenus prohibitifs des petits ordres (auparavant gratuits, les voilà à 1$!!!!!!, pour un ordre de 10$, euhhhhh).
Merci pour ton retour d'expérience avec Boursobank, Etoro et Degiro, c'est super intéressant ! Si ça peut t'aider, je viens de vérifier la brochure tarifaire de Boursobank au 15 juillet 2025 et si il y a bien une limite minimum de 500€ pour les ETF sans frais d'achat de l'offre Boursomarket (ce qui inclut l'ETF WPEA), pour les ETF hors Boursomarket en PEA (comme par exemple l'ETF DCAM) la limite est plus basse à 100€ (mais l'ordre d'achat est payant évidemment). C'est dommage pour l'offre Boursomarket sans frais mais il est au moins possible de faire du DCA sur le PEA tous les mois à partir de 100€. Par ailleurs pour les ETF hors Boursomarket en CTO, la limite est à 20€. N'hésite pas à me corriger si j'ai écrit une bêtise.
Pour Bourse Direct, la limite minimum était encore il y a quelques années le prix d'une part (donc il n'y avait pas de limite, c'est juste une manière de dire que l'achat de fractions de parts n'est pas possible et qu'il fallait acheter au moins une part entière). Ils ont remonté la limite il y a un ou deux ans à 10€ minimum sur le CTO et 80€ minimum sur PEA. Sur CTO ce n'est pas rentable non plus de payer 99 cts pour un ordre de seulement 10€, par contre le coût reste de 99 cts pour un ordre de 500€, ce qui est intéressant.
Mais une question. Pourquoi répliquer l'indice et ne pas directement acheter les actions du vrai panier, hormis le fait que ça ne serait effectivement plus éligible au PEA ,(tout le monde ne cherche pas à avoir un PEA) ?
Bonjour Marie-Pierre,
Il y a plus de 1000 entreprises dans l'indice MSCI World.
Si quelqu'un veut reproduire "à la main" cet indice en achetant toutes les actions de l'indice, il faut acheter manuellement plus de 1000 actions, ce qui est très fastidieux, et payer mille fois les frais d'achat, ce qui coûte très cher.
Pire, certaines actions coûtent individuellement très chers, comme une action à Hermès à environ 2400 euros. La plupart des courtiers n'autorisent pas l'achat de fractions d'actions, mais uniquement l'achat d'actions d'entières, et personne n'a les moyens de sortir 2400 euros juste pour acheter une action Hermès parmi 1000 à acheter.
Encore pire, le MSCI World comprend des actions sur des marchés étrangers moins accessibles pour un investisseur français (par exemple le marché japonais et australien), avec des frais d'achat prohibitifs sur ces marchés qui ne sont ouverts que la nuit en Europe.
Finalement, le pire, c'est qu'il faut rééquilibrer régulièrement le portefeuille pour s'assurer que le montant de chaque action du portefeuille reflète bien le poids de l'entreprise dans l'indice. La capitalisation boursière de Hermès est d'environ 260 milliards d'euros, celle de l'indice MSCI World environ 64 000 milliards d'euros, soit un poids de 0,4% de Hermès dans l'indice. Si j'achète une seule action Hermès à 2400 euros, il me faut un portefeuille minimum de 600 000 euros pour espérer répliquer l'indice MSCI World correctement avec les bons poids. Ouch !
On voit ici un avantage énorme des ETF indiciels : ils permettent d’investir avec un seul ordre d'achat et un prix de part réduit (à partir de 5 euros) sur des milliers d'actions qu’on ne pourrait pas acheter avec un budget réduit, sur des marchés étrangers peu accessibles, avec un ETF qui s'équilibre en permanence pour suivre les poids de l'indice sans qu'on ait besoin de faire quoi que ce soit.
Bon weekend de 3 jours 😉
Toujours aussi limpide.
Merci ça me fait très plaisir et ça m'encourage à continuer.
En réalité, si le prix des parts est de 5€, la limite vient du courtier. Certaines offres ont des montants limites d'ordre :'( et on se retrouve à ne pas pouvoir acheter en dessus de 500€....
Tout à fait ! Même si le prix de part d'un ETF peut être aussi bas que 5 €, la plupart des courtiers ont des limites minimum d'achat. Les courtiers en PEA et CTO imposent généralement des limites minimum à l'achat pour être certains de toucher un minimum de frais d'ordre à chaque transaction boursière et être rentables.
Par exemple à l'heure actuelle, l'ordre minimum d'achat sur PEA chez le courtier Bourse Direct (dont je suis client) est de 80€. À chaque transaction, il faut donc acheter au minimum 16 ou 17 parts d'ETF à 5€, il n'est pas possible d'en acheter pour moins de 80€. Pour un investisseur qui consacre 50 € par mois à la bourse pour ses projets long terme, il faut donc acheter une fois tous les deux mois une vingtaine de parts d'ETF à 5 € pour investir sur le MSCI World. Sur ces 100€ d'investis, il y aura 50 centimes de frais d'ordre à régler au courtier (plafonnement des frais d'achat du PEA à 0,5% du montant).
Il est donc important, quand on choisit un courtier en ligne, de s'assurer des conditions tarifaires de ce courtier, ce qui inclut de vérifier la présence de limite minimum pour les ordres d'achat.
Peux-tu s'il te plaît nous partager les limites minimum d'ordre chez les courtiers PEA et CTO que tu utilises, Raza ?
Bon weekend de 3 jours !
Eh bien chez boursorama, j'avais commencé avec une offre à minimum inferieur à 100€, ce qui m'allait très bien (sur PEA), puis c'est monté à 100, et là à 500 et ça m'énerve bien bien qu'ils se permettent, en moins de 5 ans, de changer radicalement les conditions d'achat (je ne vois même pas comment c'est possible, il devrait y avoir unz obligation de ne pas modifier ça). Pour l'instant je conserve parce que ke n'ai pas le temps ni l'envie de me lancer dans un transfert de PEA, surtout que c'est compliqué de ce que tout le monde dit, et pour aller où, en sachant qu'on pourrait me faire la.même blague partout où je vais ?
Sinon, sur degiro, que je ne recommande pas du tout du tout, les limites sont faibles je ne les ai jamais touchées.
Enfin, sur etoro, il n'y a pas de limite mais leurs tarifs sont devenus prohibitifs des petits ordres (auparavant gratuits, les voilà à 1$!!!!!!, pour un ordre de 10$, euhhhhh).
Merci pour ton retour d'expérience avec Boursobank, Etoro et Degiro, c'est super intéressant ! Si ça peut t'aider, je viens de vérifier la brochure tarifaire de Boursobank au 15 juillet 2025 et si il y a bien une limite minimum de 500€ pour les ETF sans frais d'achat de l'offre Boursomarket (ce qui inclut l'ETF WPEA), pour les ETF hors Boursomarket en PEA (comme par exemple l'ETF DCAM) la limite est plus basse à 100€ (mais l'ordre d'achat est payant évidemment). C'est dommage pour l'offre Boursomarket sans frais mais il est au moins possible de faire du DCA sur le PEA tous les mois à partir de 100€. Par ailleurs pour les ETF hors Boursomarket en CTO, la limite est à 20€. N'hésite pas à me corriger si j'ai écrit une bêtise.
Pour Bourse Direct, la limite minimum était encore il y a quelques années le prix d'une part (donc il n'y avait pas de limite, c'est juste une manière de dire que l'achat de fractions de parts n'est pas possible et qu'il fallait acheter au moins une part entière). Ils ont remonté la limite il y a un ou deux ans à 10€ minimum sur le CTO et 80€ minimum sur PEA. Sur CTO ce n'est pas rentable non plus de payer 99 cts pour un ordre de seulement 10€, par contre le coût reste de 99 cts pour un ordre de 500€, ce qui est intéressant.